Les enfants sourds porteurs d'implants cochléaires

Forum pour parents d'enfants sourds qui portent ou vont porter des implants cochléaires
 
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 Lsf, lpc ?? vos conseils

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p-violaine

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MessageSujet: LSF ?   Dim 3 Juin 2007 - 16:40

Salut tout le monde,

A lille, on ne nous recommande pas d'utiliser le LSF en parallèle de l'implant car ils disent qu'alors l'enfant se donnera moins de mal pour parler. Par contre, le LPC est recommandé. Qu'en pensez-vous ?
Pour les personnes qui ont des enfants qui ont été implanté à Toulouse ou Montpellier, que vous a-t-on recommandé car je sais que ce sont les centres qui ont le plus de recul sur les implants et ils ont surement fait des études comparatives avec ou sans LSF
Merci de vos réponses
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lamam

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MessageSujet: Re: Lsf, lpc ?? vos conseils   Dim 3 Juin 2007 - 17:22

en ce qui me concerne on nous conseille a nous aussi le lpc et non lsf car comme pour vous ils disent que le lpc oblige plus les enfts à parler.

mais nous il nous arrive de signer quelques mots mais nous pratiquons surtout le lpc et la plus doué de la maison et ma fille agée de 9 ans c'est la pus forte pour coder
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Axelle
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MessageSujet: Re: Lsf, lpc ?? vos conseils   Dim 3 Juin 2007 - 17:33

Réponse de xavier Smile je recopie car elle t'as répondu ds présentation ..je vérouille celle ci car les sujets sinon partent tous là bas Smile

En Belgique , on nous conseille d'utiliser le language des signes malgrès l'implant.

Ils disent que c'est un support pour l'enfant apprendre a parler.

J'ai posée la question au centre d'audiophonie et a l'aide précose qui vient a domicile et elles mon réponduent toutes les deux la même chose que non au contraire , je croyais aussi qu'il ne voudrait pas parler mais qu'il signerait plus et bien je peux dire qu'l n'a que 4mois et demi d'implant et il signe vient et dit en même temps yien , il signe aussi que c'est bon et fait Mummmmmmm , il ce montre et fait moi .

Donc un enfant sourd peut garder c'est origines ( le languages des signes ) et utiliser sa jolie voix qui me donne les larmes aux yeux lorqu'il dit quelque chose de nouveau.

Voilà si j'ai pu t'aider un peu.


:ourson bise:

_________________
Axelle maman de Tom (05/06/2004) implanté le 7 Avril 2006 Marque Bionics à Bordeaux et maman de Maxim né le 20/04/2008 entendant.
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xavier

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MessageSujet: Re: Lsf, lpc ?? vos conseils   Dim 3 Juin 2007 - 17:59

Merci Axelle j'ai vu ce post , alors que j'avais déjà répondu dans l'autre.Smile

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Séverine

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MessageSujet: Re: Lsf, lpc ?? vos conseils   Dim 3 Juin 2007 - 22:47

Notre fille est également suivie au CHR de Lille et parallelement au Centre Montfort à Lille qui nous avait conseillé à l'inverse du CHR d'intégrer des signes. Nous lui avons appris des signes et nous ne le regrettons vraiment pas, car ça lui a permis de pouvoir communiquer. Le CHR implante les enfants à partir de 10 Kg soit après 1 an, donc ils privent nos enfants d'un moyen de communiquer sous pretexte qu'après avec l'implant ils regarderont les signes et pas la bouche No Je ne suis pas d'accord et d'ailleurs ils le savent, j'en ai déjà discuté. Isaure 1 mois après l'implant m'a dit en signe qu'elle entendait un bébé pleurer. Je trouve que l'implant et la LSF sont deux choses tout à fait compatible si on l'utilise correctement. J'essaie de dire oralement quelque chose à Isaure, si elle me regarde avec des yeux rond drunken je lui fait en signe cheers
Tu sais je pense que dans quelques temps la politique du CHR changera mais c'est très long...
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sariane



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MessageSujet: Re: Lsf, lpc ?? vos conseils   Dim 3 Juin 2007 - 23:16

Bonsoir,

A violaine,

Souvent les medecins déconseillent de pratiquer la LSF par peur qu'ils parlent moins, ils se trompent lourdement.

Je l'ai pratiquée depuis que je suis toute petite (dans les établissemnts spécialisées), ca ne m'a pas empechée de parler ...c'est une richesse d'avoir deux langues : la LSF et le français.

Le LPC : ma mère et moi l' avons pratiqué au debut ca ne durait pas longtemps car elle articulait bien et je lis les lèvres bien et je la comprends bien donc sans lpc. La LPC est devenu vite inutile.

Je tiens à différencier le LPC et la LSF : LPC Ce n'est pas une vraie langue naturelle , il est crée par but de comprendre la parole "phononequement" et la LSF c'est une vraie langue naturelle et très riche , ca demande un certain temps pour l'acquerir comme autre langue vivante (anglais ...)

Citation :
Le CCNE estime qu'aussi longtemps que les conditions actuelles de grande incertitude persisteront - sans doute plusieurs années - tout doit être fait pour ne pas compromettre le développement cognitif de ces enfants. C'est pourquoi - s'appuyant aussi sur l'observation de certains spécialistes selon lesquels l'apprentissage du français oral est plus efficace lorsqu'il est précédé par une expérience linguistique réussie, celle de la langue des signes - il recommande d'assurer le développement psychique et social de ces enfants en associant l'apprentissage de la langue des signes, dont l'efficacité dans ce domaine est connue, aux implants cochléaires.
je l'ai trouvé dans le site : http://www.ccne-ethique.fr/francais/avis/a_044.htm

C'est à vous de voir. L'essentiel est que Tu te soucies bien du bien être de votre enfant et fais ce que tu ressens.

Bisous
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Axelle
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MessageSujet: Re: Lsf, lpc ?? vos conseils   Lun 4 Juin 2007 - 10:16

Je suis bien d'accord avec le fait d'apprendre la Lsf d'apprendre l'enfant aussi à décoder avec le lpc etc par contre j'ai bien lu les textes et ils datent de 1994 à moins que je ne me trompe ....j'ai vu aussi 99 nous sommes en 2007 et toutes les denrières études démontrent l'éfficacité de l'implant ;)

Mais je suis d'accord clairement sur un point quand on a un bébé sourd il ne faut pas attendre qu'il tire bénéfice de son implant pour pouvoir s'exprimer pour lui donner un moyen de communication une langue c a d les signes .......

_________________
Axelle maman de Tom (05/06/2004) implanté le 7 Avril 2006 Marque Bionics à Bordeaux et maman de Maxim né le 20/04/2008 entendant.
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sariane



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MessageSujet: Re: Lsf, lpc ?? vos conseils   Lun 4 Juin 2007 - 10:55

Oui c'est un peu vieux et j'espère un nouvel avis sur l'implant cochléaire du ccne vu les progrès de la medecine et de la technologie qui peut nous eclairer ...
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odile5754



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MessageSujet: Re: Lsf, lpc ?? vos conseils   Lun 4 Juin 2007 - 11:20

Bonjour,

Nous n'avons pratiqué que du LPC avec Eugénie, nous avons commencé elle avait 8mois. A l'époque j'en avais discuté avec l'orthophoniste qui la suivait, et me disait que elle respectait mon choix, que le développement serait un peu plus long par rapport aux enfant qui ont en même temps le signe, car il fallait qu'elle se fasse la représentation du mot.

Ce qu'elle faisait elle, c'était plus du français signé accompagné de LPC, apparement très en vogue en Belgique....vous avez le droit de me contredire Laughing Laughing

Après 3 ans d'implant, nous ne regrettons pas notre choix, Eugénie s'exprime de mieux en mieux, utilise le code si elle en a besoin et lit très bien sur les lèvres. Elle ne ressent pas de frustration, et si il en existe une et bien nous prend par la main et nous montre ou nous fait répéter jusqu'à temps qu'elle comprenne et parfois au secours :mr: :mr: car elle lâche pas le morceau cette petite là.

Bisous
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Dax



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MessageSujet: Re: Lsf, lpc ?? vos conseils   Mar 5 Juin 2007 - 2:30

Je suis bien d'accord avec cela
sariane a écrit:


Le LPC : ma mère et moi l' avons pratiqué au debut ca ne durait pas longtemps car elle articulait bien et je lis les lèvres bien et je la comprends bien donc sans lpc. La LPC est devenu vite inutile.

Je tiens à différencier le LPC et la LSF : LPC Ce n'est pas une vraie langue naturelle , il est crée par but de comprendre la parole "phononequement" et la LSF c'est une vraie langue naturelle et très riche , ca demande un certain temps pour l'acquerir comme autre langue vivante (anglais ...)


La LPC aide à lirer les levres, et elle n'est pas nécessaire que les enfants l'apprennent.
La LSF est bien une autre langue que la langue francaise, et bien entendue elle est tres riche et merveille. A ne pas negliger.
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bibi

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MessageSujet: Re: Lsf, lpc ?? vos conseils   Mar 5 Juin 2007 - 10:58

moi aussi ma puce est suivie au chr de lille pour son implant et au camps de lille elle n'a été implantée qu'a l'age de 3 ans et demie pour divergence entre psy medecin etc donc le seul moyen de communiquation avec elle etait la lsf je mis suis donc mise a fond cours dvd site internet etc c'est une enfant ou la communiquation a ete difficile des le depart on m'a beaucoup parlé de signes autistique du l'implant tardif avec la lsf nous avons reussis a entrer en contact avec elle mais j'ai toujours accompagné la lsf du language ce qui me valait de souvent me faire rapeler a l'ordre pendant les cours :mr: depuis l'implant nous continuons a signer et parler en meme temps depuis janvier les progres de la puce sont qu'elle dit et signe papa maman et nous fait la superbe chanson des AAAAAAAAAAAA depuis le dernier reglage car la aussi ils sont prudent au chr j'ai du dire que j'avais l'impression de devoir crier pour qu'elle est une reaction on m'a repondu que vu son curcus on y allait doucemment mais je remarque que depuis le dernier reglage il y a beaucoup plus de chose quand je chante elle fait les marionettes, tape dans ses mains et fait le moulin avec ses petits bras, et puis je me dis que nos bouts de choux n'ont pas leurs implants 24h sur 24h alors quand c'est l'heure du bain, du coucher, les sorties a la piscine la il faut leur retirer alors sous ce pretexte on ne leur parlerais plus? alors je me dis que pour eux se sera une richesse d'avoir les deux langues vous vous imaginez nos petits bouts sont deja bilingue study de vrai petit genie :hahaha:
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Brigitte



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MessageSujet: Re: Lsf, lpc ?? vos conseils   Jeu 7 Juin 2007 - 13:22

Bonjour,
Je suis la mère d'une jeune fille sourde qui a maintenant 19 ans, éduquée dans une projet oraliste avec l'aide du LPC. Elle est sourde profonde 3ème groupe. Quand elle a été implantée à 10 ans elle oralisait, elle n'était pas forcément intelligible par tous mais par contre elle maîtrisait parfaitement le français oral et écrit. Et ceci parce que j'ai employé dans le quotidien avec elle cet outil fabuleux qu'est le LPC. Cela ne m'a pas empêché quand elle était petite d'employer des signes empruntés à la langue des signes, des signe inventés, d'utiliser tous les moyens pour qu'elle puisse s'exprimer et comprendre comme vous le faites avec vos enfants. Mais toujours dans l'objectif d'accéder à une communication en langue française (c'est à dire ma langue ,moi mère entendante) . Je pense qu'il est maladroit de comparer LSF et LPC, il faut parler plutôt de LSF et langue française ( avec l'outil LPC qui permet de la visualiser). La LSF est une langue à part entière avec son vocabulaire, sa syntaxe différente du français oral et donc quand on utilise la véritable LSF on ne peut oraliser en même temps sinon on pratique du Français signé (qui n'est pas une langue et qui ne permet pas à l'enfant d'accéder à une structure de langue correcte).
Si vous avez choisi d'implanter votre enfant, je pense que vous avez envie qu'il puisse communiquer oralement et dans une langue française correcte.
Quand vous dites j'utilise la LSF avec mon enfant, je crois qu'il faut plutôt parler de signes (qui sont forcément nécessaires avec un petit enfant sourd) mais jusqu'où voulez vous continuer? Je pense que le choix de la LSF est aussi exigeant que le choix du Français , maîtriser une LSF correcte en tant qu'entendant que vous pourriez retransmettre à votre enfant demande un travail considérable (qui pour moi me semblait insurmontable). Evidemment si ma fille avait eu de trop grosses difficultés de communication, de compréhension j'aurai modifié ma communication . Je m'étais aussi dit que si elle voulait apprendre la LSF, elle pourrait toujours le faire plus tard, alors que l'enjeu de la maîtrise de la langue française, j'avais le sentiment que cette période de la petite enfance (jusqu'à 6 ans) était primordiale.
Voilà, ce que moi et quand même un certain nombre d'autres parents ont pu obtenir avec des enfants sans restes auditifs exploitables, je pense que vous, avec vos petits bouts qui ont la chance d'avoir autant d'informations auditives de qualité si tôt, qui peuvent s'entendre et ainsi contrôler leur voix naturellement, vous pouvez l'obtenir si vous êtes vigilants et croyez en leur capacité.
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odile5754



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MessageSujet: Re: Lsf, lpc ?? vos conseils   Jeu 7 Juin 2007 - 14:35

Bonjour,

Comment vas tu Brigitte ??

Et Hélène comment va t'elle ?
C'est bien toi ?

Je suis complétement d'accord toi, pour nous en tant que parent d'une petite fille implantée précocement, notre réflexion et notre cheminement étaient : qu'est ce que nous parent entendant d'un enfant sourd voulions pour notre enfant.

Le site de l'alpc trouvé par hasard a bien répondu à notre attente, et répondait à toutes notre intérrogation sur l'acquisition de sa langue maternelle dans les meilleures conditions possibles.

Eugénie a maintenant 3ans1/2 de code derrière elle, et si appuie quand cela est nécessaire (et très souvent) et elle est en train d'acquérir de manière très facile, une langue française très bien structurée.

La preuve, la voici "Arrête de parler, c'est moi qui parle" :water: :water: :water:

Voilà , en rien nous regrettons le choix du LPC bien au contraire et actuellement nous allons demander une augmentation des heures de code pour l'école, elle va rentrer en moyenne section et s'appuie désormais sur la codeuse, quand elle en ressent le besoin , sinon elle lui dit "Laisse moi tranquille"

Et surtout , si Eugénie désire plus tard acquérir la langue des signes, nous la suivront et l'encourageront dans son choix.

A bientôt
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anne-josée



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MessageSujet: Bonjour !!!Francais signé   Mar 19 Jan 2010 - 22:05

Bonjour à vous,Je suis la maman de Jasmine qui a été implanté il y'a 1 an de l'oreille gauche et 4 mois de l'oreille droite.Nous habitons au Québec.Le LPC fait tranquillement ces débuts chez nous.Ici,on nous recommande le Francais signé.Basé à 75% des signes de la LSQ(Langue signé Québécoise).La différence;On signe tous les mots du Francais dans une structure francaise.C'est vraiment génial!!Jasmine a été implanté à l'age de 2 ans et 4 mois et nous utilisons le francais signé depuis maintenant 18 mois.Elle peut s,exprimer sans problème avec les signes et elle entend toujours l'information oralement aussi!!!

11 mois qu'elle entend et elle est capable de comprendre tous les mots qu'elle fait en signe,auditivement!!!Pour nous,c'est vraiment un outil indispensable à sa réussite et même si elle décode de plus en plus auditivement,le fait d'apprendre le signe lui permet de s'exprimer si on ne la comprend pas oralement.Plus elle connait de mots signés,plus facilement elle les apprendras auditivement et plus vaste sera son répertoire vocabulaire...Bonne chance à tous et toutes!!Anne-Josée,québec,Canada
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JJ



Nombre de messages : 226
Localisation : Paris
Date d'inscription : 16/06/2007

MessageSujet: Re: Lsf, lpc ?? vos conseils   Mer 20 Jan 2010 - 16:50

Bonjour,

J'arrive un peu apres la bataille mais je pense aussi que Brigitte à tous dis.

Si on choisit l'implantation, c'est pour aller vers l'oralisation, et donc plutôt pas vers la lsf.
Evidemment avoir plusieurs langues c'est toujours un avantage sauf que :
Tant qu' a voir une autre langue, je préfère qu'il parle anglais.
Quand je voit le travail que réclament une scolarité en intégration avec 4 ou 5 heures de soutien et orthophonie, plus le travail personnel, j'ai de vrai doute sur le temps restant à consacrer à la LSF.

Maintenant, pourquoi pas ....

JJ
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lexpansive



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Date d'inscription : 09/05/2009

MessageSujet: Re: Lsf, lpc ?? vos conseils   Ven 22 Jan 2010 - 21:08

le débat est toujours d'actualité à ce que je vois. Il n'y a pas de methode miracle et unique. il y a des methodes selon les enfants.
Nous aussi la question se pose. Parce que Julian est tout petit (1 an et deja 8 mois d'implant). Parce que les reglage sont donc hyper diffcile à cet age (il ne nous dit pas s'il a entendu ou pas, tout se fait sur l'observation). Parce que la meningite a ossifié sa cochlée gauche, et donc les electrodes ne repondent pas encore toutes.
Du coup le CAMPS nous propose de signer qq mots de base pour une meilleure communication.Pour ne pas le laisser tout seul dans sa bulle de "mal-entendant" (puisque l'implant n'est pas encore au top). Et le LPC, utile et faisable à 1 an ? Je suis pour l'oralisation, mais si mon bébé souffre d'etre mal compris...c'est vrai avec des si on referait le monde !
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